חדשות

ז"וז"ו אבוטבול מראיין את פאוזי, סטודנט עיוור הלומד באונ" חיפה, בנושא – נגישות לנכים. הראיון התקיים במסגרת תוכנית הרדיו "שיחות אל תוך הלילה" המשודרת ברשת ב' של "קול-ישראל".

ללן תמליל הראיון:

ז"וז"ו אבוטבול : שלום ולילה טוב ל..
פאוזי : שלום.
ז"וז"ו אבוטבול : עם מי הכבוד?
פאוזי : פאוזי.
ז"וז"ו אבוטבול : לא שומע.
פאוזי : פאוזי.
ז"וז"ו אבוטבול : פאוזי. שלום פאוזי.
פאוזי : שלום. אני סטודנט עיוור ואני לומד באונ" חיפה. האמת היה פתיח מעניין של הנגישות וזה מעניין אותי ועל זה רציתי לדבר.
ז"וז"ו אבוטבול : בבקשה.
פאוזי : אומרים שיש נגישות למקומות במדינה ולא יודע מה. קודם כל שיעשו הנגשה לנכים.
ז"וז"ו אבוטבול : לא הבנתי.
פאוזי : לפני שיעשו הנגשה למקומות במדינה יש אנשים..
ז"וז"ו אבוטבול : אתה אומר לפני שיבנו שבילים שיתייחסו קודם לאנשים כאנשים.
פאוזי : לא רק לא בדיוק ככה אני התכוונתי שיש לפעמים אנשים שאתה פוגש אותם בכביש אתה רוצה לשאול אותם על איזה מקום איזשהו אתה רוצה עזרה הם דורשים ממך אפילו לא יודע מה כאילו אתה רוצה לאכול אותם. טוב אני אכנס לעניין. באונ" יש הרבה מקומות שהם לא נגישים. אתה אמרת לגבי הכספומט גם אין שום כספומט שהוא נגיש לעיוורים. אפילו האתרים אתרי האינטרנט של הבנקים לא נגישים. אומרים שיש חוק נגישות אני לא חושב שזה יתממש.
ז"וז"ו אבוטבול : תגיד פאוזי.
פאוזי : כן.
ז"וז"ו אבוטבול : נתיב עדיין איתי ונתיב בקיא בנושאים האלה ויש לו ידע רחב בנושא והוא אומר לי שיש חוק
שלכבדי ראיה צריך לשים צבעים מסוימים בכל מיני מקומות כולל במעליות והכל, כי את הצבעים הם כן מזהים.
פאוזי : כן מזהים אבל העיוורים לגמרי לא מזהים.
ז"וז"ו אבוטבול : אז העיוורים לגמרי, אז אם ככה הייתי רוצה שתסביר לי איך אפשר באינטרנט לתת להם להשתמש זאת אומרת זה אני באמת יש לי בורות בנושא.
פאוזי : נתיב אני יודע שהוא בקיא, כי באחת התוכניות שלו ששמה אני, היה לו פעם אחד שכחתי איך קוראים לו שהם רוצים להנגיש את אתר האינטרנט של רשות השידור. אני דחפתי את הדבר הזה ואתר רשות השידור כמעט נגיש.
ז"וז"ו אבוטבול : אבל לא לא איך עיוור..
פאוזי : בקשר למעליות לדוגמא לדוגמא בקשר למעליות יש באונ" שתיים שלוש מעליות שהן מדברות כאילו היגעתי למקום ככה וככה אבל לא כולן יש..
ז"וז"ו אבוטבול : גם בבתי חולים דרך אגב יש את זה.
פאוזי : בבית חולים בעפולה כן.
ז"וז"ו אבוטבול : באיכילוב אני ראיתי כמה פעמים וראיתי יש את זה בודאות.
פאוזי : כן כן אני ראיתי בכמה בתי חולים. בעפולה אני באמת כן ראיתי את זה. באונ" לדוגמא יש הרבה מעליות שלא.. יש שתיים מעליות שיש בהן השאר לא. מה אני אגיד לך יש הרבה הרבה דברים שצריכים נגישות והם לא עושים שום דבר. אפילו באונ" היה לפני כמה שנים מעלית לקבלת מידע על ציונים ומבחנים וחדרי לימוד ובדיוק כש.. ביטלו אותו במקום לשפר אותו הם ביטלו אותו.
ז"וז"ו אבוטבול : פאוזי.
פאוזי : כן.
ז"וז"ו אבוטבול : שאלתי אותך מקודם ואתה לא התייחסת זאת אומרת איך ניתן זאת אומרת עיוור היום יש מספיק כלים באינטרנט שהוא יוכל לדפדף שם?
פאוזי : כן.
ז"וז"ו אבוטבול : איך? תסביר לי. אני באמת רוצה לדעת.
פאוזי : יש תוכנה שנקראת וירגו ברייל. זה מדבר ואומר מה שיש על המסך ו.. בברייל מה שיש על המסך של המחשב.
ז"וז"ו אבוטבול : יפה. אז זאת אומרת זה מקריא לך פותר לך את כל הבעיה זאת אומרת אתה מקליד דרך המקלדת בברייל ובמחשב זאת אומרת הוא נותן לך את זה במילים.
פאוזי : כן כן אבל הבעיה שבאינטרנט יש אתרים שהם אתרים גרופן בנויים בצורה גרפיט שהתוכנה לא יכולה לזהות אותם ויש צריכים להנגיש את זה ויש אתרים כאלה כמו אתר של רשות השידור. סליחה. הוא אפשר לומר שהכל אפשר לקלוט בתוכנה הזאת.
ז"וז"ו אבוטבול : תגיד פאוזי אתה נשוי רווק?
פאוזי : רווק.
ז"וז"ו אבוטבול : יצא לך זאת אומרת לנסות להתחיל עם בחורה? איך היא מתייחסת זאת אומרת כאשר היא רואה אדם זאת אומרת אני אקרא לו מוגבל וגם.. להגיד את המילה מוגבל. זאת אומרת הסיטואציה שלך מול בחורה קרה לך זאת אומרת שברגע שפגשה אותך כאשר דיברת איתה בטלפון הכל היה נעים והכל וכי כשהיא פגשה אותך השתנה המצב?
פאוזי : האמת תשמע זה היה כמו משחק כזה, כי אני עדיין לא חשבתי ברצינות, כי אני עדיין בן עשרים ושתיים ועדיין לא חשבתי על זה אבל כן קרה.
ז"וז"ו אבוטבול : זו הייתה שאלה של נתיב ומאוד עניין אותי לדעת.
פאוזי : אה?
ז"וז"ו אבוטבול : נתיב רובינזון עדיין איתי באולפן ככה יושב איתי.
נתיב רובינזון : רצינו לדעת פאוזי באמת בדברים האלה אתה יודע אם פתאום ככה אתה מקבל רגליים קרות ברגע האחרון מתבייש אולי בגלל שאתה חושב מה היא תגיד לי?
פאוזי : יש לי הרבה כן כן קרה לי שרציתי ככה יש כמה בחורות אפילו באונ" שהן רואות אותי ואפשר להגיד. אתה יודע הלב מרגיש אתה יש לך עיניים אתה רואה שבחורה כזאת מוצאת חן בעיניך אנחנו הלב שלנו כאילו מרגיש יש מן רגש אז התביישתי ככה להתחיל או לדבר או לשאול משהו והאמת פחדתי מה היא תגיד לי.
נתיב רובינזון : מהתגובה בגלל שאתה עיוור.
פאוזי : כן.
ז"וז"ו אבוטבול : מה אתה לומד אם מותר לשאול?
פאוזי : משפטים ומזרח תיכון.
ז"וז"ו אבוטבול : יפה. ובקטע של משפטים זאת אומרת אתה מתכוון לעסוק בזה ואתה מדבר על זה שבתי המשפט היום אצלנו בארץ עם כל איך אני אגיד הכוחנות שלהם לא בכולם יש נגישות.
פאוזי : תשמע אני עדיין לא חשבתי על עבודה אני השנה בתואר ראשון ורוצה להתחיל תואר שני ואחרי זה אני אחשוב על כך. מה שחשוב עכשיו לקבל את התעודה ולהוכיח לאנשים שאנחנו יכולים לעשות הכל ואחרי זה נחשוב על העבודה.
ז"וז"ו אבוטבול : אז קודם כל שתצליח.
פאוזי : תודה רבה.
ז"וז"ו אבוטבול : תודה שהיית איתנו.
פאוזי : רק אם אתה תיתן לי ככה חצי דקה לבקש ממישהו שיכול לעזור לנו לבקש כמה דברים בקשר לנגישות.
ז"וז"ו אבוטבול : אני מקווה שמי ששמע אותנו זה דבר הכי אלמנטרי של האנושות, כי אתם חלק מאיתנו ואני לא חושב שאתם אמורים להיות מקופחים.
פאוזי : תודה רבה.
ז"וז"ו אבוטבול : תודה לך.
פאוזי : ביי, להתראות.